Über Mastering, Digitalisierung, Restaurierung und mehr
Warum klingt Vinyl?
von Nicolay Ketterer,
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Schallplatten rücken wieder mehr in den Vordergrund. Ist ja auch klar: Musik, die auf Vinyl gepresst wurde, macht einfach mehr Spaß zu hören. Aber warum ist das eigentlich so?
Nachdem wir uns im ersten Teil den Vinyl-Grundlagen gewidmet haben, werfen wir einen genauen Blick auf den Schneideprozess: Wie entsteht Vinyl? Und welche Optionen sollte eine Band beim Selfmarketing für die eigene Scheibe wählen: Bietet 180-Gramm-Vinyl wirklich einen Mehrwert, und lohnt die Optik von farbigem Vinyl und Picture-Disks — oder entstehen klangliche Kompromisse? Mastering- und SchneideTechniker liefern wieder überraschende Antworten. Wir vertiefen zudem die Frage, wie man die eigenen Mischungen für Vinyl optimiert. Ein weiterer Trugschluss: Vinyl als rein analoges Medium — warum Schallplatten mittlerweile bei der Fertigung fast immer einen Digitalwandler durchlaufen.
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„Wenn ein Mastering-Engineer bei mir schneiden lassen will, biete ich ihm an, das Hotel zu bezahlen, wenn er vorbeikommt!“, erzählt Björn Bieber von „Flight 13“, einer Vinyl- und CD-Duplikationsfirma in Karlsruhe. Den physischen Prozess, was passiert, wenn der Schneidekopf die Höhen schneidet, müsse man erlebt haben. „Es gibt nur wenige Mastering-Engineers, die schon mal einen Schneidetisch gesehen haben und wissen, was bei Vinyl passiert.“
Die Zusammenarbeit und das Wissen um den Vorgang sei wichtig, sonst beschwert sich am Ende der Künstler, weil das angelieferte Master keinen besseren Kompromiss zugelassen hat. „Vor allem die Höhen sind bei Vinyl immer ein Problem.“ Da helfe das physikalische Verständnis. Bei digitalen Mischungen gibt es keine Beschränkungen, entsprechend haben sich Hörgewohnheiten und Abmischungen verändert. „Viele mastern am Anfang viel zu höhenlastig für Vinyl.“ Er muss dann eingreifen, die Höhen absenken oder schlicht leiser schneiden. Warum das so ist? Dazu später mehr.
Biebers erster Vinyl-Schneidetisch war ein alter Neumann VMS-70. „Der stammte von einem reichen Siemens-Werksleiter, der sich im Keller privat ein großes analoges Tonstudio samt Vinyl-Schneidemaschine eingerichtet hat. Die hat er am Wochenende eingeschaltet, um sie durchzumessen, gleich zwei Mal hintereinander, und Prüfprotokolle zu schreiben. Das war sein Hobby!“ Mit der Maschine hat Bieber die ersten Jahre geschnitten, dann stand in England der Nachfolger zum Verkauf, eine VMS-80 − eine seltene Gelegenheit. Er rief an, setzte sich ins Auto und fuhr los, erzählt er, legte das Geld auf den Tisch. „Eine VMS-80 wird bis zu 100.000 Euro verkauft, ohne zugehöriges Mischpult um 50.000 Euro.“
Neumann war beim Vinylschnitt praktisch Marktführer, lediglich in Amerika gab es mit der Firma Scully Konkurrenz. Der Grund für die spontane Begeisterung: Die neue Maschine markierte einen Generationssprung. „Neumann hatte seine Schneidemaschinen bislang immer auf Schneidetischen aus den 1930ern aufgebaut. Die VMS-80 war eine komplette Neukonstruktion, die unter anderem einen Mikroprozessorgesteuerten Rillenabstand bietet.“ Nun war mehr Spielzeit pro Seite möglich. „Das Doppelalbum Made In Japan von Deep Purple aus den 1970ern wäre in den 1980ern ein normales Album gewesen. Die VMS-70 war bereits relativ intelligent, aber man hat die Rillen nicht enger bekommen, sonst hätten sie sich berührt.“ Die VMS-80 ermöglicht 25 Minuten pro Seite, mit nur kleinen Lautstärkeeinbußen. Die Rillenbreite misst er beim Schneiden durch Erfahrung aus. „Bei der VMS-80 muss man als Techniker selbst nicht mehr so viel leisten wie vorher. Die Maschine zeigt beispielsweise an, wie viel Platz der Plattenseite bereits belegt ist.“
Mischpult zum schneiden
Beim Blick in den Schneideraum fällt ein ausladendes Mischpult speziell für die Schneidemaschine auf, ein Neumann SP-79, von dem gerade mal 29 Exemplare gebaut wurden. Wofür man ein separates Pult benötigt? „In die Schneidemaschine wird nicht nur eine Quelle eingespeist, sondern zwei separate Stereosignale. Das erste Signal dient als Referenz, die der Maschine vermittelt, welches Signal gleich kommt, damit die sich ausrichten kann. Das zweite, verzögerte Signal geht in den Schneidekopf und wird geschnitten.“ Das Prinzip ist ähnlich dem, was heute digitale Limiter mit „Lookahead“-Funktion nutzen und mit entsprechender Latenz arbeiten; die „Vorschau“ dient dazu, nicht von starken Signalveränderungen „überrascht“ zu werden. Im Falle von Vinyl dient die „Warnung“ beispielsweise der kommenden Rillenbreite.
Wie der Sound in die Rille kommt. Bis zur fertig produzierten Vinyl-Auflage sind einige Arbeitsschritte und Schneidemaschinen erforderlich. Auch hier sind einige Besonderheiten zu beachten …
Vinylschnitt = Digitalwandlung?
Es gibt kaum noch eine Vinyl-Platte, die keinen Digitalwandler in der Produktion gesehen hat. „Ein Gegebenheit, die viele nicht wahrnehmen: Das Signal, das geschnitten wird, ist selbst mit einer normalen Bandmaschine als Quelle immer digital. Man kann die komplette Signalkette eines Albums analog halten − trotzdem ist das digital verzögerte Signal das, das geschnitten wird. Früher hatte die Bandmaschine eine Verzögerungsschleife und einen zweiten Wiedergabekopf, der das verzögerte Signal lieferte. Heute macht nahezu jeder Anbieter die Verzögerung digital.“
Mit komplett analoger Bandmaschinen-Signalkette fällt ihm lediglich der Frankfurter Anbieter Schallplatten-Schneid-Technik Brüggemann ein. Neben der Verarbeitung der digitalen Verzögerungsschleife bietet Biebers Neumann-Pult beispielsweise Equalizer, um das Signal unter 300 bzw. 150 Hz mono zu summieren. Die 150-Hz-Einstellung verwendet er nur bei kurzen Produktionen, wo der Platz für größere Rillen auf der Platte vorhanden ist, ansonsten summiert er immer bei 300 Hz. In der Praxis kann man sich das Ergebnis klanglich so vorstellen: Bassdrum und Bass liegen meist ohnehin mittig in der Mischung. „Die Monosummierung greift beispielsweise ein, wenn ein Stand-Tom im Stereobild einsetzt oder Hardcore-Gitarren mit vielen Bassanteilen stark links/rechts im Mix liegen.“
Höhen = Hitze
Auch ein sogenannter Beschleunigungsbegrenzer befindet sich im Mischpult, der das gesamte Signal absenkt, wenn die Höhen eine vordefinierte Lautstärke erreichen − um die Beschleunigung des Schneidestichels zu begrenzen. „Der Schneidestichel beschleunigt beim Schneiden von höhenlastigem Material teilweise auf das Tausendfache der Erdgeschwindigkeit und muss eingebremst werden, sonst verglüht er. Der Höhenbereich ist bei Schallplatten immer ein Problem: je lauter die Höhen, desto schneller heizt sich der Kopf auf, da die Beschleunigung größer ist. Bei einem hellen Beckenschlag fließt sehr viel Strom durch die Spulen im Schneidestichel. Bei Techno reicht ein Hi-Hat-Schlag, und die Temperatur geht hoch“, erzählt Bieber.
Problematisch seien die statischen Extreme oder sehr höhenreicher Garagen-Punkrock, der sich immer auf dem gleichen Level bewegt. Bei 180 Grad schaltet sich das System ab. „Der Temperaturanstieg lässt sich bis zu einem gewissen Grad durch den Einsatz von Helium verlangsamen. Wenn man wenig Techno schneidet und nicht oft an die Extreme kommt, kann man mitunter darauf verzichten.“ Eine andere Einstellung beim Schneiden beschreibt die sogenannte Kennrille: „Die sitzt zwischen den Titeln als optische Orientierung für den Hörer. Die Kennrille kann moduliert sein, also ein Signal enthalten wie beispielsweise Applaus bei Live-Alben oder bei fließenden Titelübergängen. Normalerweise muss man immer, wenn ein Song fertig ist, einen Marker für die Kennrille drücken, dann läuft der Vorschub schneller.“
Die Rille hat keinen Einfluss auf das Ergebnis, auch entsteht dadurch keine Pause − die muss im Quellmaterial angelegt sein. „Leider liefern viele Mastering-Techniker keine Montage mit einzelnen Tracks und Crossfades bei eventuellen Übergängen an − stattdessen legen sie pro Albumseite einen langen Track an. Dann muss ich ein Time-Sheet anfordern, um zu wissen, wo sich die Song-Übergänge befinden, sonst kann ich die Kennrille nicht schneiden.“ Generell gilt: Das Schneiden einer Platte funktioniert eigentlich nur am Stück − mit Ausnahmen: „Gelegentlich wollen Kunden einen BonusSong, der nur durch erneutes Aufsetzen der Nadel zu hören sein soll.
In dem Fall muss man eine Auslaufrille und eine neue Einlaufrille schneiden. Das sind dann praktisch zwei ›Sessions‹ auf einer Plattenseite.“ Neben Hidden Tracks, die beim normalen Durchhören verborgen bleiben sollen, eignet sich der Ansatz auch, um Bonus-Material von der Kontinuität und Geschlossenheit des normalen Albums abzugrenzen. Ein weiterer Weg zur Personifizierung des eigenen Albums: Die Auslaufrille im Innern der Schallplatte wird am Ende mit einer Signatur vom Schneide-Engineer graviert − oder auch mit einer individuellen Botschaft.
Testlauf
Beim ersten Durchlauf simuliert Bieber das Schneiden, ähnlich einer Brennsimulation beim CD-Brennen; die Maschine simuliert mit dem Vorschub den Schneidevorgang, ohne zu schneiden. Bieber lässt jede Produktion mindestens einmal komplett als Simulation durchlaufen. „Die ›platzfressenden‹ Faktoren Stereobreite und Bassanteil kann man vorher nie genau einschätzen, gerade bei einer langen Produktion − am Ende reicht womöglich der Platz nicht, wenn man einfach drauflos schneidet.“ Die Rillentiefe wird beim Schneiden permanent von der Maschine nachjustiert, um das Stereobild abzubilden. „Das Audiosignal wird waagrecht abgebildet, das Stereosignal in der Tiefe.“ Bei einem Monosignal wäre die Tiefe immer gleich, weil nur ein waagrechtes Signal abgebildet wird.
So entsteht Vinyl
Dann geht’s los: Bieber schneidet einen sogenannten AcetatFolienschnitt. Am äußeren Rand macht er einen kurzen Testschnitt, um den Höhenbereich zu beurteilen. Der Bildschirm der Schneidemaschine liefert eine mikroskopische Vergrößerung der Rillen, was für die Arbeit aber unpraktikabel sei, Bieber schaut lieber direkt ins Mikroskop. Dort sieht man den Stichel und Span, der direkt vor dem Schnitt abgesaugt wird. „Ich schneide eine Rille, und diese Rille wird später auch gepresst. Aber man braucht zunächst eine Version davon, die der hohen Temperatur und dem Druck beim Pressen standhält.
Die Acetate sind hochempfindlich, zum Pressen wird ein Abbild aus Metall benötigt. Dazu kommt, dass das Acetat nicht leitfähig ist und man es nicht einfach in eine Galvanik zur Weiterverarbeitung geben kann.“ Deswegen wird das geschnittene Acetat zunächst versilbert und leitfähig gemacht. Die Metallschicht liefert den sogenannten „Vater“, bei dem die Rillen invertiert sind. Von dem Ergebnis wird die „Mutter“ abgezogen, die die wieder Rillen „richtig“ herum − positiv − abbildet. Davon wiederum die „Söhne“ bzw. Stamper, die zur eigentlichen Pressung verwendet werden, damit die Rillen „richtig“ herum im Vinyl landen. Ein Stamper taugt für die Pressung von ca. 2.000 bis 3.000 Vinyl-Exemplaren, nach 7 bis 10 Stampern sollte die Mutter erneuert werden.
180 Gramm oder weniger?
Zeit, einen Blick auf das Ergebnis selbst zu werfen: Was muss eine Band, die sich für Vinyl als Selfmarketing-Werkzeug entscheidet, bei den verschiedenen Ausführungen beachten? Was bringt der „180-Gramm-Fetisch“, die besonders dicke Vinyl-Ausführung, mit der aktuelle Pressungen gerne beworben werden? „Das hat keinen Einfluss auf den Sound, es ist nur haptisch hochwertiger“, erzählt Bieber. Ob die gesteigerte Masse weniger zu Verformungen neigt?
„Im Gegenteil: Die 180-Gramm-Platten halten aufgrund der Masse schwerer ihrer gerade Form als die üblichen 130 Gramm.“ Das Mehr an Masse verziehe sich leichter. Die Labels, die auf beiden Seiten aufgeklebt sind, ha – ben stabilisierende Wirkung: „Auf den Rückseiten der Aufkleber sind gelbe Striche aufgedruckt, die die Richtung der Papierfasern anzeigen. Am Ende müssen auf beiden Seiten der Schallplatte die Fasern in die gleiche Richtung zeigen, sonst erzeugen sie eine gegenläufige Spannung und die Schallplatte verzieht sich.“ Der aktuelle Standard von 130 Gramm wur – de früher sogar noch unterlaufen, teilweise lag das Plattengewicht bei 100 Gramm, meint Bieber.
Farbiges bzw. „klares“ Vinyl
Oft wirken andersfarbig gestaltete Schallplatten aufgrund des optischen Eindrucks für Sammler besonders begehrenswert − es wirkt geradezu verführerisch, als Band beim Eigenmarketing mit einer außer – gewöhnlichen Farbe herausstechen zu wollen. Beim Thema farbiges Vinyl ranken sich Mythen, was Klangqualität und Herstellung angeht. „Manche Farben, etwa weiß, enthalten angeblich Metallpartikel, was die Klangqualität verschlechtern soll.“ Biebers praktische Erfahrung ist allerdings eindeutig: „Ich habe noch nie einen Unterschied gehört.“
Picture-Disks
Ganz anders sieht es jedoch bei Picture-Disks aus, die statt Farbe ein Bild als Hintergrund besitzen. Das Vinyl dient lediglich als Trägermaterial, darauf befindet sich bedrucktes Papier mit dem jeweiligen Motiv. „Die eigentliche Rille ist lediglich eine ganz dünne Folie“, erläutert Bieber. „Das Problem: Sobald sich die Nadel über dem Papier befindet, rauscht es. Da das Vinyl hier nicht für den Klang ausschlaggebend ist, verwendet man zur Herstellung von Picture Disks ausschließlich Re-Granulat, also geschreddertes, wiederaufbereitetes Vinyl.“ Wenn bei einer normalen Schallplatte recyceltes Vinyl statt neuem, sogenanntem „Virgin Vinyl“ zum Einsatz kommt, gilt allerdings Vorsicht: Beim Recycling können Schallplatten und ihre Label-Aufkleber nicht sauber getrennt werden, weshalb sich auch hier der Rauschabstand verringert. Bieber hat indes bei Picture-Disks experimentiert und auch schon Papst-Briefmarken eingepresst, zum Ausprobieren.
Master für Vinyl optimieren
Im letzten Teil haben wir die grundsätzliche Herangehensweise beleuchtet, warum künstliche Lautheit und Limiting bei Vinyl nicht funktioniert, und die erwähnte Bass-Monosummierung näher betrachtet. Darüber hinaus bieten sich für Vinyl weitere ästhetische Herangehensweisen für die eigene Produktion an, um ein „sinnvolles“ Master anzuliefern, damit das Ergebnis beim Schneidern nicht komplett verändert und kompromittiert werden muss − wie Robin Schmidt von 24-96 Mastering erzählt: „Es ist sehr gut, sich mit einem Schneidetechniker zu unterhalten.
Grob machen drei Punkte die Limitationen beim Schneiden aus: Das Material darf nicht zu viele Bassanteile haben − was gerade bei extrem basslastiger Musik zum Problem wird. Ansonsten muss man das Master sehr leise schneiden. Zweitens sollten sich möglichst wenig außerphasige Signale in den tiefen Frequenzen befinden. Die Phasenauslenkung ist die Seitenbewegung in der Rille, das braucht Rillenbreite und verursacht eine starke Auslenkung. Wenn man einen Stereo-Synthesizer hat, der bei 50 Hz noch sehr breit ist, kann das der Vinyl-Engineer nicht schnei – den. Deshalb wird monosummiert. Am besten, man lernt das zu hören, aber das ist starke Erfahrungssache. Im Zweifelsfall helfen Analyzer und Phasenlage-Anzeigen.“ Außerphasige Signale im höheren Bereich seien für den Schneideprozess weniger problematisch. Das dritte Problem − die bereits erwähnten Höhen: „Es kommt nicht darauf an, ob die Mischung hell klingt − es geht darum, wie viele Höhen in sehr kurzer Zeit vereint sind.
Problematisch sind S-Laute, Zischlaute und Becken. Ein S-Laut hat sehr viele Höhenanteile. Im Spektral-Editor in Wavelab kann man die Intensität sehr gut nachvollziehen.“ Bob Ludwig sieht das ähnlich: „Heutzutage ist es umso wichtiger, S-Laute zu kontrollieren, da sie viel Energie beanspruchen und eine hohe Amplitude erzeugen. Hochfrequente Rillen können lediglich von den besten Tonabnehmern ordentlich wiedergegeben werden, ansonsten entsteht ein zischender Klang. S-Laute kann man am besten im Mix selbst kontrollieren, weil sich der De-Esser dann nur z. B. auf die Gesangsspur auswirkt, während De-Essing beim Mastering die Helligkeit des gesamten Tracks kompromittiert.“ Aber auch wenn nur ein Master vorhanden ist: „Da lohnt es sich, für ein Vinyl-Master mit einem De-Esser drüberzugehen, damit die extremen Zischlaute leicht abgesenkt werden, aber die Musik an sich nicht zu sehr beeinflusst wird“, ergänzt Schmidt.
Problematisch sind auch klassische Drumcomputer mit ihren „Sprühdosen-Hi-Hats“, wie Schmidt sie nennt, und die auch Bieber erwähnt hat − weil dort viel Höhenenergie fast statisch konzentriert wird. Beim De-Essing spielen viele Erfahrungswerte eine Rolle, meint er. „Wenn’s wichtig ist: zum erfahrenen Mastering-Engineer in solchen Fällen. Ein guter Vinyl-Schneide-Engineer kann das auch, wobei der vielleicht etwas härter eingreift, als es ein Mastering-Engineer würde.“
Sound vs. Sicherheit
Härteres Eingreifen? Das erinnert an die Geschichte von Bob Ludwig in der letzten Ausgabe, als ein gewerkschaftliche Schneide-Engineer der Plattenfirma zu sehr auf „Sicherheit“ ging und das Bassfundament eines Albums schlicht mit einem Low-Cut bei 80 Hz beschnitt. „Auf die Art hat Mastering in unabhängigen Mastering-Studios angefangen, weil diejenigen, die vorher die Platten geschnitten haben, einfach andere Beweggründe hatten“, erzählt Schmidt. „Die Cutter haben für Plattenfirma oder Presswerk gearbeitet, und die legten vor allem Wert darauf, dass es keine technischen Probleme oder Rückläufer geben würde, sie waren auf Sicherheit bedacht, nicht auf künstlerische Nuancen.“ Das sei heute innerhalb eines Presswerks nicht anders.
„Cutter in Presswerken sind sehr professionell und gut, bewegen sich aber tendenziell immer auf der sicheren Seite für ihr eigenes Presswerk, sodass keine Beschwerden kommen. Man schneidet dann eher mit etwas weniger Bass, weniger Höhen, eher leiser und mit höherer eingreifender Mono-Summierung. Wenn man klanglich herausholen möchte, was möglich ist, dann sollte man zu einem unabhängigen SchneideEngineer gehen. Der wird nicht dafür bezahlt, dass es keine Rückläufer gibt, sondern dafür, dass das Ergebnis so gut wie möglich klingt. Das können auch nur kleine Unterschiede sein − interessant wird es vor allem dann, wenn die Platte überdurchschnittlich lang oder recht laut geschnitten werden soll oder der Kunde sehr penibel ist. Dann kann das Ergebnis einen großen Unterschied machen.“ Entsprechend hat er sich mit Björn Bieber ausgetauscht, die beiden arbeiten jahrelang zusammen.
„Ich versuche inzwischen, meine Master so zu machen, dass der Cutting-Engineer nichts nachregeln muss, wenn es nicht unbedingt sein muss. Das schreibe ich in die Master auch so rein. Und wenn es sein muss: ›Bitte melde dich‹ − dann will ich gerne wissen, warum, um davon zu lernen. Der Austausch zwischen uns ist sehr sinnvoll.“ Es sei ein jahrelanger Prozess, ein Gespür dafür zu ent – wickeln, was funktioniert und was nicht, sich automatisch in die „VinylRahmenbedingungen“ hineinzudenken. „Mit jeder Scheibe, die man macht, lernt man mehr.“
Ausblick
Im nächsten Teil widmen wir uns weiter dem Transfer, passenden Plattenspielern, Tonabnehmersystemen und verlustfreiem Abspielen ganz ohne Nadel − per Laser-Plattenspieler und Video-Abtastung. Dazu blicken wir auf das Thema Restauration und das manuelle Entfernen von Click-Geräuschen. Wir zeigen auch, wie man per Plugin die Vinyl-Ästhetik emuliert − und warum Vinyl-Sammlerboxen bei Nischen-Bands für die Chart-Erfolge ausschlaggebend sein können.
“Musik, die auf Vinyl gepresst wurde, macht einfach mehr Spaß zu hören”?
Ich verstehe diesen Vinyl-Hype einfach nicht! Schon als es nur Vinyl gab, haben mich der eingeschränkte Sound (bei ca. 14 kHz ist Schluss, laute Bässe auf LP sind kaum möglich), die umständliche Handhabung und die Abnutzung richtig genervt!
Warum will sich das heute noch jemand freiwillig antun??? Das ist ja, als möchte ich nur VHS-Kassetten statt HD-TV ansehen.
Das einzig wirklich schöne an den alten Platten waren die Cover, die meist richtige Kunstwerke waren. Und eine Band machte sich Gedanken darüber, welche Songs in welcher Reihenfolge auf die Platte kommen, um einen guten Spannungsbogen hinzubekommen. Das gibt es in Zeiten von Einzeldownloads leider kaum noch (wobei ich immer noch ausschließlich komplette Alben kaufe – habe auch zu Vinyl- und CD-Zeiten nie Singles gekauft)!
Aber klanglich ist Vinyl m.E. einfach was für “kaputte Ohren”, die eh keine Höhen mehr hören können. Oder eben für Clubs und DJs. Für normale Rock- und Popmusik ist sogar MP3 um Längen besser – und für dynamisch anspruchsvolle Musik mit vielen Details gibt es jetzt zum Glück auch schon immer häufiger FLAC-Files…
Teste es einfach selbst. Ich rede von vernünftigen Bitraten, z.B. 320 kbps. Und – bitte genau lesen – von normaler Rock- und Popmusik. Wenn du da einen Unterschied hörst, dann glaubst du auch, dass WLAN bei schönem Wetter schneller ist… 😉
Nachtrag:
Ich meine “einen Unterschied zum Original”, also zum “Master” aus dem Studio.
Demgegenüber wird die Vinylplatte immer anders klingen, v.a. höhenärmer, als das Original.
Ich weiß ja nicht was für durchgenudelte Platten und abgespielte Nadeln bei Deinen Vinylerfahrungen eine Rolle gespielt haben. Vinyl kann sogar bis 60KHz erreichen, und man braucht dazu nicht mal einen allzu teuren Plattenspieler. Wenn der Anteil, die Balance der Höhen für Dich „das“ Qualitätsmerkmal für guten Klang sind, dann verstehe ich Dein Mp3-Argument erst recht nicht. Mp3 ist das schlechteste lossy Format, extrem hörbar in den Höhen. Wenn Du z.B. den Klang eines Schlagzeuges magst, den Klang von Hihat und Cymbals, dann müßte es Dich bei Mp3 grausen denn diese Instrumente klingen bei Mp3 wie ein „Ocean of Crap“. Hinzu kommt eine räumliche Darstellung vom Faktor „0“, denn Mp3 ist wegen fehlender Rauminformationen eher ein Doppel-Mono Format. Auch trumpft die Schallplatte bei moderner Musik die noch stets dem Loudness-War verfällt gegenüber CD und sowieso haha Mp3 groß auf. Bei gepresster Musik ist nur wenig Platz für einen schönen Bass. Auf der Vinyl-Platte ist dieser Presswahn technisch nicht möglich und sie kann mit toller Dynamik, Lebendigkeit und tieferem, plastischerem Bass aufwarten.
Das mit den Rauminformationnen solltest Du noch einmal durchdenken. Selbstverständlich sind es hier wie da zwei Kanäle, die unabhängig sein sollten. Leider wird bei der LP praktisch nur eine Kanaltrennung von max. 30 dB erreicht, im Digitalen halt deutlich mehr (auch mp3). Räumlichkeit ist digital also deutlich besser. mit LP wird “monoisiert”. Das ist das genaue Gegenteil.
Lieber Klaus!
Wenn Du schon digital Musik hörst (auch normale Rock- und Pop-Musik), dann doch bitte als FLAC oder HD Datei. mp3 kann gar nicht besser klingen… Um Dich mit Deiner eigenen Argumentation zu schlagen, warum sollte ich – wenn ich die Möglichkeit habe, HD zu gucken – normales Fernsehen schauen?
Geh doch bitte mal in ein gutes HiFi Studio und lass Dir das auf einer guten Anlage vorspielen.
Ich geb Dir in einer Sache Recht. Wenn man nicht die Hardware hat, um den Unterschied zu hören, ist es egal, was man sich antut… Dann klingt auch mp3 toll…
…und das hat nix mit analog oder digital zu tun. Wenn Du mir ernsthaft erklären willst, dass man auf einer guten Anlage keine Unterschiede hört, sind eher Deine Ohren kaputt…
Viele meiner, teilweise hübsch remasterten CDs habe ich zugunsten der alten Originalplatten nur auf einem iPod gezogen, und dann wieder verscherbelt.
Es hat schon seinen guten Grund, warum heute viele gute Alben als Vinylversion incl. MP3-Download-Code weggehen – die Dynamik und Räumlichkeit ist digital einfach unerreichbar. Analog geglättet und geboostet.
Höre selber auf einem 1210er Turntable mit Dynaudioboxen bzw. sehr guten Kopfhörern – gutes Equipment (und ein trainiertes Gehör) ist schon Voraussetzung für den Genuss.
Ein 1210er ist ein Plattenspieler für “Discoabstimmungen” bis sehr gut geeignet..jedoch für audiophiles hören – nahezu bis garnicht geeignet .
Im Audiophilen Bereich ein im Grunde absolutes No Go !!!
Darüber hinaus..kann da von gutem Equipment mal gar keine rede sein- da Dynaudio vs 1210 bezgl der Fähigkeiten der Dynaudio ( mal dahingestellt welches Model solange kein Serienselbstbau ) eigentlich nur von Dynaudio = Perle(n) u. 1210er = vor die Säue …
gesprochen werden kann ;
Ausnahmeergebnisse ( hier als Effekthascherei genannt = Ein Blindes Huhn findet eben auch mal ein Korn …) bestätigen die Regel…!!!
Für den 1210, benutzt man auch adäquat abgestimmte Schallwandler ( Laustsprecher ) ..im grunde reicht da schon ein paar “Bumskisten” von Konrad Elektronik..oder diese sollte nicht zu Audiophil abgestimmt sein.. je mehr die diesbezügliche audiphile Abstimmung verwendet wird ..desto schrottiger bis zu noch schlimmer oder eben so schlecht wie schlechte MP3s ..falls bekannt – was gemeint ist..
Getern auch erst wieder so einem “Kulturbanausen ( als zuteffender Spass ohne die Absicht der Beleidigung gemeint ) die Anlage aufgebaut ! jetzt kommt es :
Eine Canton 5DC an einem Musical Fidelity + pioneer xdp 100r
Als da wäre dann ohne nötigen Eingriff in die Raumakustik auch wieder nur ..oder machen wir es diplomatisch..wer sowas tut scheint ein echter Highender zu sein …lach …( naja was hätte man sich für das Geld für tolle und besonders adäquate LS kaufen können !
Auch wenn der Artikel schon recht alt ist und die Diskussion mehr in Richtung “mp3 gegen irgendwas anderes” ging: MMn gibt schon einen Grund warum Vinyl mehr Spass macht und der ist im Artikel gut beschrieben – Vinyl muss (!) vernünftig gemastered werden. Moderne Produktionen sind ab 7khz 6db lauter als der Rest. Ich finde das unerträglich. Und nein, Vinyl hört nicht bei 14khz auf, ein 30€ Dreher von Ebay mit einem 120€ System geht bis 17khz und klingt dabei nichtmal schlecht. Ich kann mir für mein Hörempfinden nur wünschen dass die Mischmeister und Mastering Engineers dieser Welt wie früher für Vinyl arbeiten und dieses Master auch für CD und Spotify nutzen.
Ich glaubs ja wohl nicht!
Wie kann jemand der nur halbwegs eine Ahnung hat sagen digital mit mp3 klänge besser als vinyl!! Wenn ich eine Vinylplatte auf einem mittelmässigen Plattenspieler mit einem normalen Gerät (logitech phono board) in meiner Software (Wave Puritiy) einlese kann ich schon bei der normalen Auflösung bei den Frequenzen bis zu 35kHz sehen die vom Plattenspieler kommen. Wenn das dann noch reduziert wird auf die CD oder gar auf mp3 format ist oberhalb von 16.6 khz nichts mehr zu finden. Bitte mal eine Vinylplatte auf einer guten Anlage anhören und dann das gleiche als CD oder MP3 dann werden Dir die Ohren aufgehen. Ich höre auch digital und habe den Eindruck erst bei hochauflösenden Formaten flac mit 24Bit und 96khz klingt es gleich gut (verglichen z.B. mit Köln Konzert von K. Jarret welches ich in allen drei Formaten habe). Die Platte ist bei mir eindeutig klanglich am besten.
Ich habe selber viele Versuche mit digitalisiertem Vinyl gemacht und verschiedene Formate konvertiert und auch Blindtests gemacht. Die stärker reduzierten Formate wie MP3 unterhalb 256 bit hört man einfach und es ist auch messbar das dort Frequenzanteile fehlen.
Bei mir sind immer wieder Leute zu Gast die ohne es zu wissen die herausragende Qualität der LP Wiedergabe bemerken. Lassen Sie sich mal in einem guten Fachgeschäft einen vernünftigen Plattenspieler vorführen. Es lohnt sich!
Wenn ich mir die Kommentare durchlese, dann kann ich mich beim MP3 Kastrat anschließen.
Ich habe eine reiche Sammlung sowohl an LPs, schätze um die 1500, als auch an CDs (zuletzt waren es um die 680). Als LP Player habe ich B&O und Sony, beide tangential Abspieler. Nein, ich will keine Diskussion über die Abspieler vom Zaun brechen 🙂 Ist nur als Info gedacht.
Der CD Player ist Tascam CD-200SB. Gehört wird mit einem Denon Verstärker über wahlweise Yamaha NS-40M, oder KS digital (Signal Abnahme vor dem Poweramp) oder 30 Jahre alte Eigenbau Schallwandlern.
Vielleicht habe ich keine wirklich gute Schallplatten, aber bisher konnte ich bei gleichem Toninhalt keine wirkliche Klangbegeisterung für Vinyl erleben. Die CDs empfinde ich definitiv als angenehmer. Besonders bei Klassik und basslastiger Rock/Pop Musik.
Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann ist die 96kHz Ideologie. Die einzige Studio Mikros, die ich kenne, die brauchbare Signale oberhalb 20 kHz liefern, sind die Sennheiser MKH800. ABER, WER bitte kann oberhalb dieser Frequenz etwas hören außer Hunde?? Ich meine welcher Mensch kann überhaupt mit Signalen darüber etwas anfangen?
Meine beide Tascam Recorder, HS-P82 und der X-48 können 96kHz, nur ist mein Verständnis von den digitalen Daten so, dass ich mir oberhalb der 20 kHz nur eine Menge von digitalen Platzhalter Info speichere, die keinerlei sinnvolle Klanginformation für den Zuhörer bieten. Dafür eine Menge Speicher belegen!
Wenn ich die Mikrofone mit einbeziehe, dann erledigt sich für mich das Thema 96kHz von selbst. Irgendwie empfinde ich das als eine Tonreligion, die aber keinen Nutzen für den Hörer bietet. Von einem Datenträger reden wir mal nicht:-)
Wer Schallplatten Klangqualität mag, darf sich das leisten. Dann aber bei den im Artikel genannten Spezialisten, die ihr Handwerk verstehen und auch tatsächlich Qualität zu produzieren in der Lage sind. Und natürlich mit einer äquivalenten Abspielanlage.
Ich bevorzuge die CD und diese als Gesamtwerk. Nicht als download einzelner Titel;-)
Kritiker von HRes Audio stützen sich stets darauf, daß wir Menschen ja keine Ultraschalltöne wahrnehmen können, und achten wegen dieser Meinung wahrscheinlich allein darauf, ob sie die hohen Frequenzen bewußt wahrnehmen können. Das wird der Fokus aber total auf den falschen Punkt gelegt. 24Bit vs 16Bit entspricht eher dem dynamischen Wahrnehmungsvermögen des menschlichen Ohres und bietet auf der vertikalen Achse ein Vielfaches an feinerer Abstufung. Hohe Samplerates ab 88.2 bieten auf der horizontalen Timing-Achse ein höhere Auflösung, die uns hilft die Position von Instrumenten besser zu bestimmen. Das menschliche Gehirn kann Laufzeitunterschiede zwischen beiden Ohren deutlich feiner verarbeiten, als wie es das CD-Format maximal technisch wiedergeben kann. Am besten testbar bei akustischer Musik wie Klassik oder Jazz, wo gute Raumdarstellung essentiell ist. Bei gleicher Aufnahme ist die CD nicht in der Lage den Raum und die Trennung der Instrumente so wiederzugeben wie die HRes Version. Instrumente bekommen zudem mehr Körper und sogar mehr Punch. Und sowieso ist es nicht möglich bei den knapp bemessenen 44,1 Khz einen gutklingenden Nyquist Filter zu bauen, der bei HRes viel weiter aus dem hörbaren frequenzspektrum geschoben wird.
Ja, das CD-Format ist viel zu grob mit seinen 44.100 samples/sec.
Das Nyquist-Shannon Theorem wurde nicht zur hochwertigen Konservierung von Musik erdacht. Einzelne Frequenzen (Meß- u. Regeltechnik) bis 20 Khz können wiedererkannt werden. Bei quasi chaotischen Signalen oberhalb von 9,1 Khz ist schon Schluß. Denn die gerühmten max. 20 Khz sind mit 16Bit amplitudenmoduliert. Und da gilt dann noch einmal der Teilungsfaktor von ~2,2
So erklärt sich dann auch die vielfache Feststellung von Vinyl-Fans, daß die CD irgendwie steril oder unnatürlich klingt.
Siehe dazu auch https://de.wikipedia.org/wiki/Blauertsche_B%C3%A4nder
Für Räumlichkeit bzw. rückwärtige Wahrnehmung auch zuständig ist der Bereich oberhalb von 10 Khz … das Ablösen von der Stereobasis in den Raum hinein.
Man stelle sich mal vor: eine einzelne Welle mit ca. 4,4 Khz … wird nur mit 10 samples erfasst. Dann auf der Welle quasi schwimmend noch eine Frequenz, die zwischen 10 und 12 Khz schwankt…. wie soll sowas denn innerhalb von 10 Abtastungen ordentlich funktionieren, wenn auch noch die Amplitude der einzelnen Frequenzen jeweils schwankt ?
Die meisten Instrumente erzeugen weniger als 10 Khz.
Metallisch erzeugte Klänge, Becken z.B. haben aber chaotisch wirkende Signalverläufe oberhalb der 10 Khz. Da machen analoge oder Hires-Formate eben Sinn. Und es reicht prinzipiell auch schon ein TA-System mit weniger als 20 Khz.
Es geht gar nicht um Ultraschall, sondern um die Feinheiten, die eben unwiderbringlich weg sind, wenn solche grenzwertigen Abtastraten wie beim CD-Format verwendet werden. Zu den verlorenen Feinheiten gehören auch Phasenbezüge, die für Räumlichkeit auch eine hohe Bedeutung haben. Q-Sound Effekte funktionieren im Mittel- u. auch Tieftonbereich annehmbar.
“Time” von Pink Floyds “The Dark Side of the Moon” wirkt von der CD überwiegend platt an der Stereobasis klebend. Und selbst wenn die mal gehörte Vinylversion auf der Quadroabmischung (dann zu 2 Kanal reduziert) basierte: die CD hat m.E. absolut verloren gegen Vinyl !
Das CD-Format stellt eigentlich eine Unterforderung für Hochtöner und das Gehör dar und wirkt auch auf relativ schlechten Anlagen für die meisten (durchschnittlichen) Hörer akzeptabel bis gut
CD gegen Vinyl – dass die Emotionen so hoch schlagen wundert mich!
Gelernt habe ich aus diesem tollen Artikel, dass es zwei Master braucht, eins für die CD, das soll das wiedergeben, was im Masteringstudio absolut toll klingt – das Optimum. Und das Master für die Schallplatte. Das muss die vielen kleinen Abweichungen im Produktions- und Reproduktionsprozess vorab erahnen und ausgleichen.
Bei nüchterner Überlegung wird jeder zugeben müssen, dass es in beiden Fällen bessere und schlechtere Master gibt. Soll man daraus tatsächlich als nüchterner Betrachter eins der beiden Medien zum Sieger erklären?
Und was soll die Krümelkackerei um Bits und kHz?
Ist das räumliche Klangbild zu eng, hat der Ingenieur versagt oder einen anderen Geschmack. Ebenso, wenn die CD zu scharf klingt.
Wenn es “menschlicher” klingt, warum soll in die digitale Vorlage nicht ein Abtastgeräusch mit -40 dB hineingemischt werden?
Schallplatten zu hören braucht keine technische Rechtfertigung. Es kann Genuss pur sein. Wenn man will!
Ich bin 58 Jahre alt, hab immer auf meine Ohren aufgepasst und ich kann noch 14k hören. Ich kann 128k von 192k in jedem fall unterscheiden. bei 320 bin ich nicht immer sicher. Sobald der Bass unter 20 herz fällt ist aber alles klar. Nein, ich kann ihn nicht hören. Kann kaum einer. Musik endet aber nicht beim Gehör. Musik kann man auch fühlen. Musik kommt aus 2 Lautsprechern die selten unter ein k Euronen das Stück zu finden sind. Solltest du Probleme haben Songs und deren Qualität auseinander zu halten empfehle ich Dir richtige Boxen zu kaufen und handgemachte Musik zu hören. Schallplatten leben! Genau das macht sie aus. Wenn jemand behauptet MP3 klingt besser als Vinyl empfehle ich dringend einen Ohrenarzt. Bei CDs empfehle ich Stevie Wonder als Reverenz. Ich kann mich nicht erinnern das er mal was gutes darüber gesagt hat..Na gut, mal abgesehen vom Accuphase DP-570. Selbst bei dem ist unter 20 Herz CD bedingt nix drin. Schrott halt.
“Musik, die auf Vinyl gepresst wurde, macht einfach mehr Spaß zu hören”?
Ich verstehe diesen Vinyl-Hype einfach nicht! Schon als es nur Vinyl gab, haben mich der eingeschränkte Sound (bei ca. 14 kHz ist Schluss, laute Bässe auf LP sind kaum möglich), die umständliche Handhabung und die Abnutzung richtig genervt!
Warum will sich das heute noch jemand freiwillig antun??? Das ist ja, als möchte ich nur VHS-Kassetten statt HD-TV ansehen.
Das einzig wirklich schöne an den alten Platten waren die Cover, die meist richtige Kunstwerke waren. Und eine Band machte sich Gedanken darüber, welche Songs in welcher Reihenfolge auf die Platte kommen, um einen guten Spannungsbogen hinzubekommen. Das gibt es in Zeiten von Einzeldownloads leider kaum noch (wobei ich immer noch ausschließlich komplette Alben kaufe – habe auch zu Vinyl- und CD-Zeiten nie Singles gekauft)!
Aber klanglich ist Vinyl m.E. einfach was für “kaputte Ohren”, die eh keine Höhen mehr hören können. Oder eben für Clubs und DJs. Für normale Rock- und Popmusik ist sogar MP3 um Längen besser – und für dynamisch anspruchsvolle Musik mit vielen Details gibt es jetzt zum Glück auch schon immer häufiger FLAC-Files…
Gruß,
Klaus
… warte auf den Shitstorm 🙂
mp3 soll um Längen besser klingen ? Da sträuben sich bei jedem Toningenieur und HiFi- Enthusiasten doch die Haare.
Teste es einfach selbst. Ich rede von vernünftigen Bitraten, z.B. 320 kbps. Und – bitte genau lesen – von normaler Rock- und Popmusik. Wenn du da einen Unterschied hörst, dann glaubst du auch, dass WLAN bei schönem Wetter schneller ist… 😉
Nachtrag:
Ich meine “einen Unterschied zum Original”, also zum “Master” aus dem Studio.
Demgegenüber wird die Vinylplatte immer anders klingen, v.a. höhenärmer, als das Original.
Ich weiß ja nicht was für durchgenudelte Platten und abgespielte Nadeln bei Deinen Vinylerfahrungen eine Rolle gespielt haben. Vinyl kann sogar bis 60KHz erreichen, und man braucht dazu nicht mal einen allzu teuren Plattenspieler. Wenn der Anteil, die Balance der Höhen für Dich „das“ Qualitätsmerkmal für guten Klang sind, dann verstehe ich Dein Mp3-Argument erst recht nicht. Mp3 ist das schlechteste lossy Format, extrem hörbar in den Höhen. Wenn Du z.B. den Klang eines Schlagzeuges magst, den Klang von Hihat und Cymbals, dann müßte es Dich bei Mp3 grausen denn diese Instrumente klingen bei Mp3 wie ein „Ocean of Crap“. Hinzu kommt eine räumliche Darstellung vom Faktor „0“, denn Mp3 ist wegen fehlender Rauminformationen eher ein Doppel-Mono Format. Auch trumpft die Schallplatte bei moderner Musik die noch stets dem Loudness-War verfällt gegenüber CD und sowieso haha Mp3 groß auf. Bei gepresster Musik ist nur wenig Platz für einen schönen Bass. Auf der Vinyl-Platte ist dieser Presswahn technisch nicht möglich und sie kann mit toller Dynamik, Lebendigkeit und tieferem, plastischerem Bass aufwarten.
Das mit den Rauminformationnen solltest Du noch einmal durchdenken. Selbstverständlich sind es hier wie da zwei Kanäle, die unabhängig sein sollten. Leider wird bei der LP praktisch nur eine Kanaltrennung von max. 30 dB erreicht, im Digitalen halt deutlich mehr (auch mp3). Räumlichkeit ist digital also deutlich besser. mit LP wird “monoisiert”. Das ist das genaue Gegenteil.
Lieber Klaus!
Wenn Du schon digital Musik hörst (auch normale Rock- und Pop-Musik), dann doch bitte als FLAC oder HD Datei. mp3 kann gar nicht besser klingen… Um Dich mit Deiner eigenen Argumentation zu schlagen, warum sollte ich – wenn ich die Möglichkeit habe, HD zu gucken – normales Fernsehen schauen?
Geh doch bitte mal in ein gutes HiFi Studio und lass Dir das auf einer guten Anlage vorspielen.
Ich geb Dir in einer Sache Recht. Wenn man nicht die Hardware hat, um den Unterschied zu hören, ist es egal, was man sich antut… Dann klingt auch mp3 toll…
…und das hat nix mit analog oder digital zu tun. Wenn Du mir ernsthaft erklären willst, dass man auf einer guten Anlage keine Unterschiede hört, sind eher Deine Ohren kaputt…
Gruß,
Oliver
Was der Klaus wohl hört – und womit?
Viele meiner, teilweise hübsch remasterten CDs habe ich zugunsten der alten Originalplatten nur auf einem iPod gezogen, und dann wieder verscherbelt.
Es hat schon seinen guten Grund, warum heute viele gute Alben als Vinylversion incl. MP3-Download-Code weggehen – die Dynamik und Räumlichkeit ist digital einfach unerreichbar. Analog geglättet und geboostet.
Höre selber auf einem 1210er Turntable mit Dynaudioboxen bzw. sehr guten Kopfhörern – gutes Equipment (und ein trainiertes Gehör) ist schon Voraussetzung für den Genuss.
..Hallo,hm..was schreibst Du denn da..!?
Ein 1210er ist ein Plattenspieler für “Discoabstimmungen” bis sehr gut geeignet..jedoch für audiophiles hören – nahezu bis garnicht geeignet .
Im Audiophilen Bereich ein im Grunde absolutes No Go !!!
Darüber hinaus..kann da von gutem Equipment mal gar keine rede sein- da Dynaudio vs 1210 bezgl der Fähigkeiten der Dynaudio ( mal dahingestellt welches Model solange kein Serienselbstbau ) eigentlich nur von Dynaudio = Perle(n) u. 1210er = vor die Säue …
gesprochen werden kann ;
Ausnahmeergebnisse ( hier als Effekthascherei genannt = Ein Blindes Huhn findet eben auch mal ein Korn …) bestätigen die Regel…!!!
Für den 1210, benutzt man auch adäquat abgestimmte Schallwandler ( Laustsprecher ) ..im grunde reicht da schon ein paar “Bumskisten” von Konrad Elektronik..oder diese sollte nicht zu Audiophil abgestimmt sein.. je mehr die diesbezügliche audiphile Abstimmung verwendet wird ..desto schrottiger bis zu noch schlimmer oder eben so schlecht wie schlechte MP3s ..falls bekannt – was gemeint ist..
Getern auch erst wieder so einem “Kulturbanausen ( als zuteffender Spass ohne die Absicht der Beleidigung gemeint ) die Anlage aufgebaut ! jetzt kommt es :
Eine Canton 5DC an einem Musical Fidelity + pioneer xdp 100r
Als da wäre dann ohne nötigen Eingriff in die Raumakustik auch wieder nur ..oder machen wir es diplomatisch..wer sowas tut scheint ein echter Highender zu sein …lach …( naja was hätte man sich für das Geld für tolle und besonders adäquate LS kaufen können !
Aber Hallo !
Auch wenn der Artikel schon recht alt ist und die Diskussion mehr in Richtung “mp3 gegen irgendwas anderes” ging: MMn gibt schon einen Grund warum Vinyl mehr Spass macht und der ist im Artikel gut beschrieben – Vinyl muss (!) vernünftig gemastered werden. Moderne Produktionen sind ab 7khz 6db lauter als der Rest. Ich finde das unerträglich. Und nein, Vinyl hört nicht bei 14khz auf, ein 30€ Dreher von Ebay mit einem 120€ System geht bis 17khz und klingt dabei nichtmal schlecht. Ich kann mir für mein Hörempfinden nur wünschen dass die Mischmeister und Mastering Engineers dieser Welt wie früher für Vinyl arbeiten und dieses Master auch für CD und Spotify nutzen.
Ich glaubs ja wohl nicht!
Wie kann jemand der nur halbwegs eine Ahnung hat sagen digital mit mp3 klänge besser als vinyl!! Wenn ich eine Vinylplatte auf einem mittelmässigen Plattenspieler mit einem normalen Gerät (logitech phono board) in meiner Software (Wave Puritiy) einlese kann ich schon bei der normalen Auflösung bei den Frequenzen bis zu 35kHz sehen die vom Plattenspieler kommen. Wenn das dann noch reduziert wird auf die CD oder gar auf mp3 format ist oberhalb von 16.6 khz nichts mehr zu finden. Bitte mal eine Vinylplatte auf einer guten Anlage anhören und dann das gleiche als CD oder MP3 dann werden Dir die Ohren aufgehen. Ich höre auch digital und habe den Eindruck erst bei hochauflösenden Formaten flac mit 24Bit und 96khz klingt es gleich gut (verglichen z.B. mit Köln Konzert von K. Jarret welches ich in allen drei Formaten habe). Die Platte ist bei mir eindeutig klanglich am besten.
Ich habe selber viele Versuche mit digitalisiertem Vinyl gemacht und verschiedene Formate konvertiert und auch Blindtests gemacht. Die stärker reduzierten Formate wie MP3 unterhalb 256 bit hört man einfach und es ist auch messbar das dort Frequenzanteile fehlen.
Bei mir sind immer wieder Leute zu Gast die ohne es zu wissen die herausragende Qualität der LP Wiedergabe bemerken. Lassen Sie sich mal in einem guten Fachgeschäft einen vernünftigen Plattenspieler vorführen. Es lohnt sich!
Erst mal danke für den tollen Artikel!
Wenn ich mir die Kommentare durchlese, dann kann ich mich beim MP3 Kastrat anschließen.
Ich habe eine reiche Sammlung sowohl an LPs, schätze um die 1500, als auch an CDs (zuletzt waren es um die 680). Als LP Player habe ich B&O und Sony, beide tangential Abspieler. Nein, ich will keine Diskussion über die Abspieler vom Zaun brechen 🙂 Ist nur als Info gedacht.
Der CD Player ist Tascam CD-200SB. Gehört wird mit einem Denon Verstärker über wahlweise Yamaha NS-40M, oder KS digital (Signal Abnahme vor dem Poweramp) oder 30 Jahre alte Eigenbau Schallwandlern.
Vielleicht habe ich keine wirklich gute Schallplatten, aber bisher konnte ich bei gleichem Toninhalt keine wirkliche Klangbegeisterung für Vinyl erleben. Die CDs empfinde ich definitiv als angenehmer. Besonders bei Klassik und basslastiger Rock/Pop Musik.
Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann ist die 96kHz Ideologie. Die einzige Studio Mikros, die ich kenne, die brauchbare Signale oberhalb 20 kHz liefern, sind die Sennheiser MKH800. ABER, WER bitte kann oberhalb dieser Frequenz etwas hören außer Hunde?? Ich meine welcher Mensch kann überhaupt mit Signalen darüber etwas anfangen?
Meine beide Tascam Recorder, HS-P82 und der X-48 können 96kHz, nur ist mein Verständnis von den digitalen Daten so, dass ich mir oberhalb der 20 kHz nur eine Menge von digitalen Platzhalter Info speichere, die keinerlei sinnvolle Klanginformation für den Zuhörer bieten. Dafür eine Menge Speicher belegen!
Wenn ich die Mikrofone mit einbeziehe, dann erledigt sich für mich das Thema 96kHz von selbst. Irgendwie empfinde ich das als eine Tonreligion, die aber keinen Nutzen für den Hörer bietet. Von einem Datenträger reden wir mal nicht:-)
Wer Schallplatten Klangqualität mag, darf sich das leisten. Dann aber bei den im Artikel genannten Spezialisten, die ihr Handwerk verstehen und auch tatsächlich Qualität zu produzieren in der Lage sind. Und natürlich mit einer äquivalenten Abspielanlage.
Ich bevorzuge die CD und diese als Gesamtwerk. Nicht als download einzelner Titel;-)
Kritiker von HRes Audio stützen sich stets darauf, daß wir Menschen ja keine Ultraschalltöne wahrnehmen können, und achten wegen dieser Meinung wahrscheinlich allein darauf, ob sie die hohen Frequenzen bewußt wahrnehmen können. Das wird der Fokus aber total auf den falschen Punkt gelegt. 24Bit vs 16Bit entspricht eher dem dynamischen Wahrnehmungsvermögen des menschlichen Ohres und bietet auf der vertikalen Achse ein Vielfaches an feinerer Abstufung. Hohe Samplerates ab 88.2 bieten auf der horizontalen Timing-Achse ein höhere Auflösung, die uns hilft die Position von Instrumenten besser zu bestimmen. Das menschliche Gehirn kann Laufzeitunterschiede zwischen beiden Ohren deutlich feiner verarbeiten, als wie es das CD-Format maximal technisch wiedergeben kann. Am besten testbar bei akustischer Musik wie Klassik oder Jazz, wo gute Raumdarstellung essentiell ist. Bei gleicher Aufnahme ist die CD nicht in der Lage den Raum und die Trennung der Instrumente so wiederzugeben wie die HRes Version. Instrumente bekommen zudem mehr Körper und sogar mehr Punch. Und sowieso ist es nicht möglich bei den knapp bemessenen 44,1 Khz einen gutklingenden Nyquist Filter zu bauen, der bei HRes viel weiter aus dem hörbaren frequenzspektrum geschoben wird.
Vielleicht ist dieses Video hier interessant für Dich, wenn Du in das Thema eintauchen möchtest:
https://www.youtube.com/watch?v=r_wxRGiBoJg
Übrigens wurde vom AES Institut vor kurzem eine Metastudie veröffentlicht die bestätigt, daß HRes Audio wahrnehmbar ist:
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=18296
Ja, das CD-Format ist viel zu grob mit seinen 44.100 samples/sec.
Das Nyquist-Shannon Theorem wurde nicht zur hochwertigen Konservierung von Musik erdacht. Einzelne Frequenzen (Meß- u. Regeltechnik) bis 20 Khz können wiedererkannt werden. Bei quasi chaotischen Signalen oberhalb von 9,1 Khz ist schon Schluß. Denn die gerühmten max. 20 Khz sind mit 16Bit amplitudenmoduliert. Und da gilt dann noch einmal der Teilungsfaktor von ~2,2
So erklärt sich dann auch die vielfache Feststellung von Vinyl-Fans, daß die CD irgendwie steril oder unnatürlich klingt.
Siehe dazu auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Blauertsche_B%C3%A4nder
Für Räumlichkeit bzw. rückwärtige Wahrnehmung auch zuständig ist der Bereich oberhalb von 10 Khz … das Ablösen von der Stereobasis in den Raum hinein.
Man stelle sich mal vor: eine einzelne Welle mit ca. 4,4 Khz … wird nur mit 10 samples erfasst. Dann auf der Welle quasi schwimmend noch eine Frequenz, die zwischen 10 und 12 Khz schwankt…. wie soll sowas denn innerhalb von 10 Abtastungen ordentlich funktionieren, wenn auch noch die Amplitude der einzelnen Frequenzen jeweils schwankt ?
Die meisten Instrumente erzeugen weniger als 10 Khz.
Metallisch erzeugte Klänge, Becken z.B. haben aber chaotisch wirkende Signalverläufe oberhalb der 10 Khz. Da machen analoge oder Hires-Formate eben Sinn. Und es reicht prinzipiell auch schon ein TA-System mit weniger als 20 Khz.
Es geht gar nicht um Ultraschall, sondern um die Feinheiten, die eben unwiderbringlich weg sind, wenn solche grenzwertigen Abtastraten wie beim CD-Format verwendet werden. Zu den verlorenen Feinheiten gehören auch Phasenbezüge, die für Räumlichkeit auch eine hohe Bedeutung haben. Q-Sound Effekte funktionieren im Mittel- u. auch Tieftonbereich annehmbar.
“Time” von Pink Floyds “The Dark Side of the Moon” wirkt von der CD überwiegend platt an der Stereobasis klebend. Und selbst wenn die mal gehörte Vinylversion auf der Quadroabmischung (dann zu 2 Kanal reduziert) basierte: die CD hat m.E. absolut verloren gegen Vinyl !
Das CD-Format stellt eigentlich eine Unterforderung für Hochtöner und das Gehör dar und wirkt auch auf relativ schlechten Anlagen für die meisten (durchschnittlichen) Hörer akzeptabel bis gut
CD gegen Vinyl – dass die Emotionen so hoch schlagen wundert mich!
Gelernt habe ich aus diesem tollen Artikel, dass es zwei Master braucht, eins für die CD, das soll das wiedergeben, was im Masteringstudio absolut toll klingt – das Optimum. Und das Master für die Schallplatte. Das muss die vielen kleinen Abweichungen im Produktions- und Reproduktionsprozess vorab erahnen und ausgleichen.
Bei nüchterner Überlegung wird jeder zugeben müssen, dass es in beiden Fällen bessere und schlechtere Master gibt. Soll man daraus tatsächlich als nüchterner Betrachter eins der beiden Medien zum Sieger erklären?
Und was soll die Krümelkackerei um Bits und kHz?
Ist das räumliche Klangbild zu eng, hat der Ingenieur versagt oder einen anderen Geschmack. Ebenso, wenn die CD zu scharf klingt.
Wenn es “menschlicher” klingt, warum soll in die digitale Vorlage nicht ein Abtastgeräusch mit -40 dB hineingemischt werden?
Schallplatten zu hören braucht keine technische Rechtfertigung. Es kann Genuss pur sein. Wenn man will!
Ich bin 58 Jahre alt, hab immer auf meine Ohren aufgepasst und ich kann noch 14k hören. Ich kann 128k von 192k in jedem fall unterscheiden. bei 320 bin ich nicht immer sicher. Sobald der Bass unter 20 herz fällt ist aber alles klar. Nein, ich kann ihn nicht hören. Kann kaum einer. Musik endet aber nicht beim Gehör. Musik kann man auch fühlen. Musik kommt aus 2 Lautsprechern die selten unter ein k Euronen das Stück zu finden sind. Solltest du Probleme haben Songs und deren Qualität auseinander zu halten empfehle ich Dir richtige Boxen zu kaufen und handgemachte Musik zu hören. Schallplatten leben! Genau das macht sie aus. Wenn jemand behauptet MP3 klingt besser als Vinyl empfehle ich dringend einen Ohrenarzt. Bei CDs empfehle ich Stevie Wonder als Reverenz. Ich kann mich nicht erinnern das er mal was gutes darüber gesagt hat..Na gut, mal abgesehen vom Accuphase DP-570. Selbst bei dem ist unter 20 Herz CD bedingt nix drin. Schrott halt.
Hier gibt’s versandkostenfrei das komplette Heft zu diesem Artikel…
Leider kann ich das Heft nicht finden, da es sich nur um einen allg. Link handelt. Welche Heft-Nr. enthält diesen Artikel?
Hallo Hexar,
das war damals eine kleine Serie über zwei Ausgaben – die Ausgaben 6/2014 und 7/2014. Allerdings gibt es die Hefte leider nur noch als PDF zu kaufen:
https://www.soundandrecording.de/shop/sound-recording-digital-6-2014/ und
https://www.soundandrecording.de/shop/sound-recording-digital-7-2014/
Lieben Gruß aus der Redaktion